კონკრეტული მონაცემი ზორბეგ ბერიძემ ვერ დაგვისახელა, როცა მას ვკითხეთ, რა ადასტურებს თურქეთის ექსპანსიურ ინტერესს აჭარაში? – ეს „პატრიოტთა ალიანსის“ მთავარი პოლიტიკური გზავნილია წინასაარჩევნოდ, ზორბეგ ბერიძე კი, ამ პოლიტიკური ძალის პარლამენტის წევრობის კანდიდატია აჭარის ოთხ მუნიციპალიტეტში. პოლიტიკაში წასვლამდე ზორბეგ ბერიძე ჯერ უშიშროების სამინისტროში მუშაობდა, ამ სამინისტროს გაუქმების შემდეგ კი – 2013 წლამდე კონტრდაზვერვაში. ინტერვიუ მასთან უშიშროების სისტემაზე დავიწყეთ.
- ბატონო ზორბეგ, მოგვიყევით თქვენ შესახებ – რატომ გაგიჩნდათ პარლამენტში მოხვედრის სურვილი და როგორ გახდით „პატრიოტთა ალიანსის“ წევრი?
მე სრულიად ვიზიარებ „პატრიოტთა ალიანსის“ პათოსს იმ პრობლემებთან დაკავშირებით, რაც ქვეყანას აქვს. მათთვის, როგორც ჩანს, ცნობილი იყო ჩემი შეხედულებების შესახებ და ასე მოხდა ჩემი შერჩევა. მე უშიშროების სისტემაში ვმუშაობდი 33 წელი, პოლკოვნიკი ვარ. მას შემდეგ, რაც 55 წლის გავხდი, კანონის შესაბამისად თადარიგში გადავედი რამდენიმე წლის წინ… ვმუშაობდი კონტრდაზვერვის უფროსად აჭარის მაღალმთიანეთში. ჩემმა გამოცდილებამ განაპირობა ჩემს კანდიდატობაზე ყურადღების გამახვილება.
- უშიშროების სისტემის მიმართ ბევრი კითხვა არსებობს: უკანონო თვალთვალი, მიყურადება… გქონიათ პროტესტი რომელიმე პრობლემაზე?
თუ კონტრდაზვერვის მიმართულებით რამე კითხვა არსებობს, მე შემიძლია დელიკატურად გიპასუხოთ. თუ არსებობს კითხვები სხვა დანაყოფების მიმართ, არ შემიძლია, რადგან მე სხვა მიმართულებით არ მიმუშავია და ეს კითხვები დარჩება პასუხგაუცემელი.
- თქვენი შეფასებით, კეთილსინდისიერად მუშაობდა უშიშროების სისტემა?
არასდროს არ დაურღვევია კონტრდაზვერვას კანონი კონტრდაზვერვის შესახებ, არც შიდა ნორმატიული აქტები დაგვირღვევია… ცხოვრება წინ მიდის, 21-ე საუკუნეა, რევიზია ხდება ყველაფერში და რევიზია ხდება აქაც, რაღაც-რაღაცები შესაცვლელი და დასახვეწია. ჩვენ განვითარებადი ქვეყანა ვართ, ამას სჭირდება გამოცდილება – ახალი კადრების შერჩევა, ძველი კადრების გამოყენება.
- ამბობთ, რომ „პატრიოტთა ალიანსის“ პათოსი მოგწონთ. კონკრეტულად გვითხარით რომელიმე ხედვა, რაც, თქვენი აზრით, ეხება აჭარის მაღალმთიანეთში მცხოვრებ ადამიანს.
მე წინააღმდეგი ვარ ერთსქესიანთა ქორწინების, წინააღმდეგი ვარ ნარკოტიკული საშუალებების ასე უთავბოლოდ მოხმარება-რეალიზაციის. ხელვაჩაურში დავდივარ და ყოველდღე გაბრუებული ახალგაზრდობა დადის, ვხედავ მძღოლებს, რომლებიც გაბრუებულები მართავენ მანქანებს. ამ საკითხებს სამართლებრივი შეფასება და გადაწყვეტილების მიღება სჭირდება.
- აქვე გვითხარით ლგბტქ თემზე – თქვენი აზრით, რით უნდა დაეხმაროს ამ თემის პრობლემების მოგვარებას პარლამენტი?
მოდით, კონკრეტულ საკითხებზე, მოსახლეობისთვის საჭირბოროტო საკითხებზე მკითხეთ. მოსახლეობას ეს თემა არ აინტერესებს… გვყავდა ჩვენ ეს ლგბტ თემი და პრობლემა არ ჰქონდა, თავისთვის ცხოვრობდა. მე მყავს ნაცნობები, რომლებთანაც ძალიან ნორმალური, ჩამოყალიბებული ურთიერთობა მაქვს, მე ურთიერთობაში პრობლემას ვერ ვხედავ, მაგრამ ამის აფიშირება და ზედმეტი პრობლემა არაა საჭირო. მარტო ეს დარჩა პრობლემა?
- ანუ არ არის პრობლემა?
მე ვთვლი, რომ ეს ყველაზე პატარა პრობლემაა. საქართველოს მოსახლეობა კეთილგონიერია და იცის ნუმერაცია, საიდან დაიწყოს. პირველი პრობლემა არის ეკონომიკური მდგომარეობა. პირველ რიგში, მიწა უნდა მივცეთ გლეხებს. ხელვაჩაურში, მაგალითად, მიწების 80 პროცენტი არის გატყევებული. ასე სულ თურქეთში ივლის გლეხი სხვისი ჩაის საკრეფად. უნდა მოხდეს ტურიზმის პოტენციალის სრულად შესწავლა და შემუშავდეს სამოქმედო გეგმა. როგორც კი მოხდება ამ საკითხის დაგეგმვა და შესწავლა, ეგრევე ქვეყანა დაიწყებს წინსვლას. ჩვენ გვჭირდება რაც შეიძლება მეტი პროფესიონალი, რომლის დეფიციტიც გვაქვს. დარგის სპეციალისტები გვჭირდება.
- თქვენ რას სთავაზობთ ამომრჩეველს კონკრეტულად?
მოსაფიქრებელია ეს ყველაფერი ხალხთან ერთად. ჩვენ გვაქვს წინადადება, რამდენიმე სოფელში დავიწყოთ პატრიოტული პროგრამა, მაგალითად, მივაწოდოთ თამბაქოს ახალი ჯიშები. ერთი კილო თამბაქო დაჭრილი 90-დან 100 ლარამდე ღირს, უფრო კარგი ჯიშების შემოტანა შეიძლება… ეს იქნება მოსახლეობის ამოსუნთქვა. თუ კახელ გლეხს ვაძლევთ სუბსიდიას, რატომ არ უნდა მივცეთ ხელვაჩაურელ ან ქობულეთელ მეციტრუსეს? 10 და 15 თეთრს აძლევენ მხოლოდ, რომელიც საქმეს არ ჰყოფნის. თევზის მეურნეობებიც პრობლემაა – ჩვენ გვაქვს 136 თევზის მეურნეობა და აქედან მხოლოდ 16 მუშაობს, არადა, 4 ათასი ტონა თევზის წარმოებაა შესაძლებელი… არაკომპეტენტურობა საქმის არის პრობლემა. ერთი იხტიოლოგია რეგიონში და არ უსმენენ, ყურადღებას არავინ აქცევს. ჩვენთან თევზის გენეტიკაა დარღვეული, მახინჯი თევზი გამოდის, არ იზრდება… საჭმელი მეტი მიდის, ენერგია მიდის და მერე თვითღირებულებას აღარ ამართლებს.
- თქვენს კონკურენტებზე რას ფიქრობთ, ვინც ასევე აჭარის მაღალმთიანეთში ცდილობს ამომრჩევლის გულის მოგებას?
რა გითხრათ, ანზორ ბოლქვაძე ჩემი პერიოდის მოსწავლეა, ის არის ჩამოყალიბებული პიროვნება, ძალიან კარგად ვიცნობ, ორივეს ხულოს საშუალო სკოლა გვაქვს დამთავრებული. მე ანზორ ბოლქვაძეს არ ვთვლი კონკურენტად და არც ის მთვლის კონკურენტად.
- ეს როგორ გავიგოთ?
ჩემი ამომრჩევლის მომხრედ ვთვლი მე ჩემს თავს. დღეს ვიყავი ჩაისუბანში, წინსვლაში, მოსახლეობა მეუბნება, რომ თქვენ გიჭერთ მხარსო.
- ანზორ ბოლქვაძეც იმავეს ამბობს…
მაგი გადაწყდება 31 ოქტომბერს… მე კონტრდაზვერვის უფროსი ვიყავი და თითოეული ოჯახის პრობლემა ვიცი დაწყებული ხელვაჩაურის საზღვრიდან, დამთავრებული ადიგენის ტერიტორიამდე.
- მეჩეთებზეც მინდა გკითხოთ, რომლის მშენებლობასაც თქვენი პარტია ეწინააღმდეგება. „პატრიოტთა ალიანსი“ ასევე მიიჩნევს, რომ თურქეთს აჭარის დაპყრობა სურს.
მე ვეთანხმები ერთ რამეს, რომ ჩვენი მოსახლეობის აღზრდა უნდა მოხდეს პატრიოტული სულისკვეთებით, უნდა მოხდეს აღზრდა საქართველოს სივრცეში და იმ სულისკვეთებით, რომ კონსტიტუციას და კანონს არ არღვევდნენ. ამ მიმართულებით საჭიროა საკითხის მიმართ კომპეტენტურმა ხალხმა მიიღოს გადაწყვეტილება. „პატრიოტთა ალიანსი“ ამ ყველაფერს ლამაზად და დელიკატურად აჟღერებს. თურქეთი მიზანმიმართულად და შეფარულად მუშაობს, ეს ჩანს ფაქტებში.
- რომელ ფაქტებში?
აჭარის სავაჭრო-სამრეწველო პალატაში წარდგენილი მაქვს ინფორმაცია თურქების მიერ შეძენილი ქონების შესახებ, შეგიძლიათ ამოიღოთ. ახლა მე ეს ციფრები ზეპირად არ მახსოვს. იქ კონკრეტული მისამართებია მითითებული, რა ქონებას ფლობენ.
- სად არის ეს ქუჩა ბათუმში ან უბანი, სადაც თურქეთის მოქალაქეები გახდნენ მასობრივად მესაკუთრეები? თქვენი პარტიის ლიდერებმა ეს ვერ დაგვისახელეს, იქნებ თქვენ გვითხრათ.
მისმინეთ, ქუთაისის ქუჩაზე არ გაგივლიათ თქვენ?
- და რამდენია ქუთაისის ქუჩაზე თურქი მესაკუთრე?
ქუთაისის ქუჩაზე არ არის თურქი მესაკუთრე, მაგრამ ქუთაისის ქუჩა გადაქცეულია თურქების მასიური თავშეყრის ადგილად, სადაც ხდება ყველა ამ საკითხზე ფიქრი… დააკვირდით ერთ რამეს: ყველა პარასკევს თურქეთის გენსაკონსულოს თანამშრომლები მიდიან მეჩეთთან და გარეთ ტრიალებენ, მერე ხვდებიან თურქეთში განათლებამიღებულ ახალგაზრდებს და ახორციელებენ მათი საკითხების პროპაგანდას… 21-ე საუკუნეში აღარ ხდება მოსახლეობის იარაღით დაპყრობა, ამის სხვა მეთოდები არსებობს უკვე, რომელსაც თურქები იყენებენ. ეს გამოიხატება მიწების შეძენაში, რაც მასობრივად ხდება… გითხარით უკვე, რომ ციფრები არ მახსოვს, მაგრამ ეს მონაცემები დავტოვე სავაჭრო-სამრეწველო პალატაში.
- რა მონაცემები დატოვეთ პალატაში კონკრეტულად, მოვიკითხავთ.
ეს უკვე იქ აღარ ემახსოვრებათ, იმიტომ, რომ ახლა სხვა ხელმძღვანელია… საჯარო რეესტრშიც დაფიქსირებულია ბევრი ისეთი თურქული ფირმა, რომელიც არ ფუნქციონირებს… დღეს ეკონომიკა განაგებს პოლიტიკას. თუ ქვეყანა ეკონომიკურად ძლიერია, ის პოლიტიკურადაც ძლიერია, შემოგვთავაზებს თავისი თამაშის წესებს. წინა ხელისუფლების დროს განსაკუთრებით ხდებოდა, მათ შორის, კრიმინალებისთვის საქართველოს მოქალაქეობის მინიჭება…
- თქვენი პარტიის ლიდერები აცხადებდნენ წლების წინ იმასაც, რომ 40 ათასი თურქი ცხოვრობს ბათუმში. შემდეგ დადასტურდა ოფიციალური დოკუმენტებით, რომ ეს იყო ტყუილი. მითი აღმოჩნდა დაშინებაც „ყარსის ხელშეკრულებით“, რომლის გაფორმებიდანაც 100 წელი გადის… არ გიქმნით უხერხულობას ამომრჩეველთან მითებით, გადაუმოწმებელი ფაქტებით საუბარი?
მოდით, არ ვიჭორაოთ. თქვენ თუ გინდათ ზუსტი ციფრები, მიმართეთ საჯარო რეესტრს.
- თქვენ რის საფუძველზე აცხადებთ, რომ თურქებმა მიწები დაისაკუთრეს?
ჩემთვის უცნობია, თორემ პარტიის ლიდერებმა იციან… ჩემი კონტრდაზვერვაში მუშაობის პერიოდში მიხეილ სააკაშვილმა თურქეთში განაცხადა, ამდენი და ამდენი მიიღებს საქართველოს მოქალაქეობასო… მოდით, ნუ ვიდავებთ ამაზე, რაშიც თქვენც დარწმუნებული ხართ, რომ ასეა.
- ბოლოს გენდერულ კვოტირებაზეც მინდა გკითხოთ: თქვენი დაკვირვებით, რა უშლის ხელს ქალების პოლიტიკურად გააქტიურებას?
აუცილებლად ვეთანხმები გენდერულ თანასწორობას, ეს უნდა იყოს გათვალისწინებული ყველა სფეროში. ჩვენს პარტიაში ძალიან აქტიურები არიან ქალები. მე დარწმუნებული ვარ, მათი არჩევის შემთხვევაში, ისინი საკმაოდ სერიოზულ სიტყვას იტყვიან…
მე სოფელ პაქსაძეებიდან ვარ. ადრე აქ 85 კომლი ცხოვრობდა, ახლა 25-ზეა ჩამოსული. აქ მცხოვრებ ქალებს იმდენი საქმე აქვთ, პოლიტიკისთვის აღარ სცალიათ. როგორ არის იცით: მამაკაცი არის შემომტანი ოჯახში, ქალი არის ამის დამბალანსებელი, ვეღარ ახერხებენ – შვილების გაზრდაო, ოჯახზე შეხედვა. სოფლებში პატარა ბავშვებიც ჩართული არიან საქმეში, ისე თავს ვერ გაიტან.
- ანუ კაცებს არ აქვთ საქმე?
მამაკაცებსაც აქვთ საქმე, მაგრამ მამაკაცებს აქვთ მამაკაცური საქმე. ქალმა მთელი დღე რომ იმუშავა, იმას დასვენება სჭირდება. მამაკაცი ორ-სამ საათს ნაკლებად დაიძინებს და გამოყოფს ამისთვის დროს, მიდის პოლიტიკაში და ერთვება აქტიურად.
